Согласен, но там еще есть формальдегид.

это нормально

Возможно я неправильно понимаю термины, выравнивателем эту добавку я назвал по той причине, что ее действие в электролите позволяет повысить класс чистоты поверхности. Если сравнивать с электролитами цинкования, то и там блескообразователи есть, но о выравнивателях для цинка я никогда не слышал.

Принцип действия любой блескообразующенй добавки - это микровыравнивание. Т. е., на микрокристаллическом уровне покрытие осаждается во впадинах быстрее, чем на выступах, что собственно соответствует Вашему фото. Другой аспект - макровыравнивание. Это выравнивание в размерах, на порядок больших, чем размеры межатомных расстояний. Макровыравнивание не всегда сопровождается блеском. Например, цианистая медь выравнивает хорошо, но блеск не сильный.

С самого начала работы с этой системой блескообразователей после очистки с активированным углем содержание смачивателя немного снижается и на ячейке Хулла видна небольшая вуаль при средних плотностях тока. Добавление 100-150 мл смачивателя на 1000 л (исходная заправка 2 мл/л) вуаль убирает.

Это нормально. Смачиватель адсорбируется на угле лучше всех остальных добавок. Я видел много случаев, когда после легкой обработки углем по блескообразователям корректировать нужды не было, а смачивателя не хватало. Вуаль, образующаяся при недостатке смачивателя отличается по виду и характеру образования от дефекта согласно Вашему фото.

Думаю они определяют добавки методом жидкостной хроматографии, во всяком случае в техинструкции Атотех на один из их процессов цинкования именно ВЖХ рекомендована для определения содержания добавок (впрочем, при уровне оснащения большинства отечественных гальваник, это больше похоже на злую насмешку).

Все эти хитрые приборы (-огафы, -ометры) - это все хорошо, когда мы имеем дело с чистым электролитом, работающим строго по регламенту. Другое дело, когда электролит грязный и/или обрабатывается перекисью. Вообще, самый простой и прямой способ испортить электролит - это обрабатывать его перекисью. Перекись далеко не всю органику окисляет полностью. Что-то из органики окисляется частично, потом частично восстанавливается на аноде. И эти процессы циклично продолжаются, давая все новые и новые органические производные. Поэтому, сколько по факту такой ванне становится органических соединений и каково их влияние на основные органические компоненты - никто не знает, и нет смысла стремиться подсчитать.

Т. е. определили Вы количество основной органики при помощи -ографа. Что дальше? Как количественно учесть влияние побочной органики? Поэтому, каким хитрым бы не был прибор, все равно, самый верный метод - метод тыка с помощью ячейки Хулла и/или изогнутого катода. Перекись для никеля - это такой "крючок", с которого трудно слезть. Потому что если залили перекись один раз, потом будут постоянно накапливаться и трансформироваться продукты частичного окисления/восстановления (бысто или медленно, но постоянно). В результате перекись придется добавлять с регулярной периодичностью. Хорошо, если вы сами виноваты в том, что пользуетесь перекисью (не следите за обезжиркой, промывками, мешки не стираете и т. п.). Но, если Вы все делаете правильно, а добавление перекиси заложено в регламент, то это все равно, что купить новую машину, в двигатель которой по инструкции нужно доливать 1л масла на 500 км.

да, можно прямо в ванне

Согласен, но если раз в неделю сбрасывать на очистные, то разбавлять нужно раз в 50 иначе электрокоагулятор недочистит. Подскажите, пожалуйста, как часто, в среднем, Ваши клиенты меняют эту ванну активации?

Раз в неделю у нас вообще редко что меняют кроме ванн промывки. Может придется менять раз в месяц, может раз в полгода. Там шестивалентного хрома мало. Можно вручную восстановить шестивалентных хром бисульфитом и потом слить в основные стоки.

К сожалению мы тоже не так близки к цивилизации,как хотелось бы. Стараемся убедить менять хим.обезжиривание раз в полгода,но нас спасает цианидное электрообезжиривание.

А у Вас для Европейских автобрэндов покрытия делают? Насколько мне известно, если немецкий цех покрывает, например, для конвеера BMW, то в пятницу вечером сливаются все ванны подготовки поверхности и промывки. Все до гальванических ванн. Штрафы за простой и брак при работе для конвеера - очень высокие.

По поводу NFDS, если его не менять раз в неделю или максимум в две,так не смысла и делать ванну. Там такие маленькие концентрации,что все уйдет с деталями к концу недели получите грязную воду.

Это да, но из нашей практике ванну меняют не чаще раза в месяц (как правило, реже). А точнее, меняют по факту возникновения проблем.

Честно сказать, не знаю что и ответить, потому что никогда и никто его не корректировал. Рабочая концентрация его всего 2.6 g/l. Я не думаю, что там что то накапливается, попробуйте, если есть проблема с количеством сточных вод.

я тоже не думаю. Но ванну у нас корректируют. Корректируют потому, что меняют не так часто, как у Ефима.

Спасибо за ответ, такого радикального подхода к обработке перикисью не встречал - за это спасибо еще раз.Что касается смачивателя - да, проблема не в нем, я ж, помнится, писал - при снятии хрома пятен на никеле нет. И да, при недокорректировке смачивателем границы пятен размытые, а тут они буквально "отчеканены".

Хром, Никель, Воронение? Хром и никель отличие

Никель - Справочник химика 21

из "Теория коррозии и коррозионно-стойкие конструкционные сплавы"

Чистый никель как конструкционный материал сейчас применяется ограниченно. Из химической промышленности он почти полностью вытеснен коррозионностойкими сталями. Изредка никель используют в некоторых производственных и лабораторных установках, главным образом,благодаря чрезвычайно высокой устойчивости его к щелочам. Широко распространен никель для защитных и декоративных (главным образом гальванических) покрытий по железу и стали, а также медным сплавам (с целью повышения их устойчивости в атмосферных условиях). Есть сведения также о применении в химической промышленности железа, плакированного никелем. Никель является немного более электроотрицательным металлом, чем медь (см. табл. 2), но он заметно положительнее, чем железо, хром, цинк или алюминий. Равновесный потенциал никеля -0,25 В, стационарный потенциал в 0,5 н. Na l-0,02 В. В отличие от меди, никель обладает заметной склонностью к переходу в пассивное состояние (см. гл. II). Эти обстоятельства в значительной мере и определяют коррозионную характеристику никеля. В окислительных средах сплавы никеля с присадками хрома легче пассивируются и приобретают коррозионную стойкость в большем количестве кислых окислительных сред по сравнению с чистым никелем. Стоит также подчеркнуть превосходную устойчивость никеля к щелочам всех концентраций и температур. Никель, наряду с серебром, считается одним из лучших материалов для плавления щелочей. Это свойство никель в значительной мере может сообщать также высоконикелевым сталям и чугунам. Очень устойчив никель в растворах многих солей, в морской воде и других природных водах и ряде органических сред. Поэтому до сих пор он находит некоторое применение в пищевой промышленности. В атмосферных условиях никель достаточно стоек, хотя и несколько тускнеет. Однако если в атмосфере присутствует в значительном количестве SO2, то наблюдается более заметная атмосферная коррозия никеля. Наибольшее распространение из медноникелевых сплавов, помимо сплава типа купроникель находит сплав на основе никеля с медью типа монель, содержащий около 30 % Си и 3-4 % Fe+Mn, а иногда также немного А1 и Si. Этот сплав по сравнению с чистыми медью и никелем, имеет повышенную стойкость в неокислительных кислотах (фосфорной, серной и соляной и даже средних концентраций HF), а также в растворах солей и многих органических кислот. Коррозионная стойкость монеля, также как меди и никеля заметно уменьшается при увеличении аэрации среды или доступе окислителей. Эти сплавы характеризуются повышенными антикоррозионными, высокими механическими и технологическими свойствами и относительно большой прочностью. Они хорошо прокатываются, отливаются, обрабатываются давлением и резанием. В катанном состоянии Ов 600- 700 МПа и 6=40- 45%. Эти сплавы являются хорошим конструкционным материалом для некоторых химических аппаратов, работающих в среде h3SO4 и НС1 невысоких концентраций, а также в уксусной и фосфорной кислотах. Нужно отметить также близкий по коррозионным характеристикам сплав монель-К, имеющий состав, % 66 Ni 29 u 0,9 Fe 2,7 Al 0,4 Mn 0,5 Si 0,15 . Для этого сплава характерно, что он подвергается упрочнению при старении. В подобном состоянии он имеет высокие (для цветных металлов) механические свойства ав=ЮОО МПа при 6=20%. Монель-К применяют для изготовления частей машин, имеющих значительную силовую нагрузку, например, деталей центробежных насосов, а также для болтов, если невозможно использовать сталь из-за ее недостаточной стойкости или опасности наводороживания. Дефицитность исходных компонентов - никеля и меди сильно ограничивает распространение сплавов на их основе. Легирование никеля молибденом (свыше 15%) сообщает сплаву очень высокую стойкость к неокислительным кислотам (см. рис. 86). Наиболее широкое практическое применение находят сплавы подобного типа, состав которых (% по массе) приведен ниже. В состав хастеллоя С, кроме того, иногда входит 3- 5 % W. Все эти три сплава также вполне стойки в большинстве органических сред, щелочах, морской и пресной воде. Наряду с высокой химической стойкостью они обладают большой прочностью, являются ценным материалом для химического машино- и аипаратостроения. Их можно получить в виде полос, пластин, труб, проволоки, они способны свариваться, отливаться. Применение их ограничено высокой стоимостью и некоторыми трудностями технологического порядка (ковка, прокатка). Сплавы никеля с хромом (нихромы) являются жаростойким и в высшей степени жаропрочным и кислотостойким материалом. Сплавы Ы1Сг, содержащие не более 35 % Сг, представляют собой твердые растворы на основе -у-решетки никеля (аустенита). Так как хром и богатая хромом а-фаза с обычным содержанием примесей внедрения (С, Ы, О) очень хрупки, то содержание 35 % Сг следует признать предельным для получения пластичных сплавов. Однако сплавы, содержащие более 30 % Сг, практически, оказываются еще слишком твердыми, и их обработка, даже при повышенных температурах, затруднительна. Установлено, что чем чище сплав по другим примесям, главным образом, примесям внедрения (С, Ы, О), тем большее содержание хрома допустимо без опасения ухудшить возможности технологической обработки сплава. При необходимости получения очень пластичных нихромов (например, для протяжки проволоки 0,01-0,3 мм), содержание хрома в силаве обычно не превышает 20 %. Сплавы, содержащие 25-30 % (иногда до 33%) Сг, применяют для изготовления толстой проволоки и лент. Они отличаются максимальной жаростойкостью, наряду с высокой жаропрочностью и крайне замедленной скоростью роста зерна при повышенных температурах эксплуатации. Поэтому нихромы в отличие от жаростойких сплавов системы Ре-Сг-А1 (хромали), не так заметно теряют свою пластичность после работы при высоких температурах. В целях частичной замены никеля, улучшения обрабатываемости и технологических свойств при высоких температурах иногда в эти сплавы вводят до 25-30 % Ре и более (ферроиихромы). фосфор и даже углерод считаются вредными примесями, снижающими пластичность сплава. Допустимо присутствие не более 0,02-0,03 % 5, 0,05 % Р в лучших сортах нихрома вакуумной плавки до 0,04-0,07 и в обычном техническом нихроме до 0,2-0,3 % С. Марганец применяют как раскислитель, кроме того, он способствует измельчению зерна при первичной кристаллизации и может быть допущен в сплавах типа нихромов до 2 % (иногда выше). Содержание алюминия допускается обычно не выше 0,2% (в специальных сплавах до 1,2%) кремния не выше 1 %, молибден иногда специально вводится в нихром (в количестве 1-3, а иногда до 6-7 %) для увеличения коррозионной стойкости к хлор-ионам, а также жаропрочности.

Вернуться к основной статье

chem21.info

Хром, Никель, Воронение?

Народный Комиссар 02-05-2011 13:01

Если тема не в том разделе, то перенесите пожалуйста в нужный, ибо я подходящего не нашел.

Господа форумчане, подскажите кто в курсе. Я собираюсь брать револьвер Флобера 4мм Cuno Melcher Magnum. Имеется выбор: Хром, Никель, Вороненый.Поскольку поиск в интернете результатов не дал, решил обратиться к знающим людям: какой лучше брать??? В чем плюсы и минусы, что долговечнее и коррозеустойчивое???

P.S.: Разница в цене не пугает, интерисует лишь качество.

Groz 02-05-2011 15:16

Это же не для ношения,моё ИМХО - воронёный.Передний срез барабана чистить не так геморно будет.А вот для ношения лучше нержавейка.

Idalgo 02-05-2011 17:26

Я за нерж.

Foxbat 03-05-2011 12:53

Никель симпатичен, но это все-таки покрытие, и мягкое. Кроме того, сам по себе не защищаяет от корозии, он пористый. Если сделан не совсем как надо, будет ржаветь, что очень заметно на массе дешевого холодного оружия конца 19 - начала 20 века, когда им увлекались. На нем появляются черные пятна корозии, особенно если его повредить.

Тут как ни кинь, а лучше нержавейки не придумаешь!

Кстати, хром - очень редкое покрытие для оружия, на массовом я его никогда не видел (не говорю что не бывает, просто не видел), только на дорогом спортивном.

vovikas 03-05-2011 14:34quote:Кстати, хром - очень редкое покрытие для оружия, на массовом я его никогда не видел (не говорю что не бывает, просто не видел), только на дорогом спортивном.вах! у меня мой нещясный танфогля 1911 именно в хроме (исправил - было написано в никеле). матовом. но. лучше-бы был в в "никак". поцарапанное покрытие после полицейской проверки - да ну его нафик. нечаянно положил "нетак" - опять царапины. так что мой вывод - только черный или нержавейка, но это не всем дострупно по цене (я про нержу, кнешна)...filin 03-05-2011 15:36quote:хром - очень редкое покрытие для оружияТут мы опять "впереди планеты всей"... Огромное количество было покрыто хромом абы как.Встречается довольно часто покрытие черным хромом.Сейчас черным хромом покрывают как дорогое,так и среднее по цене охотничье оружие.По пистолетам - Ижмех довольно часто грешит белым хромом.Смотрится аляповато.А если еще на хромированный ПМ поставить "золотые" предохранитель,спусковой крючок,курок и затворную задержку (напыление нитридом титана) - получается мечта цыгана...vovikas 03-05-2011 15:42quote:получается мечта цыгана... вот только "за цыганов" на нада!!! я обслуживаю циганский табор (по линии вычтехники, не подумайте чег неправильного ). и ихний барон ходит стрелять в наш тир. вполне адекватный мужик. и косится правильным глазом на мою 92-ю беретту, черную, без изысков!filin 03-05-2011 18:29quote: и косится правильным глазомНеправильный цыган.Может,он и лошадей не ворует... У нас тут недалеко их поселок,так почти все наборы "золотых" деталей к ПМ ушли туда.Народный Комиссар 03-05-2011 19:25

Сегодня уточнил: имеется никель, вороненый. Хромированные варианты этой модели не существуют, следственно, выбор сужается: Вороненый или никелированный?

vovikas 03-05-2011 19:37

2тс не заморачивайтесь. по любому это не сталь, а силумин, потому и все остальное просто раскраска.

quas 03-05-2011 20:16quote:Originally posted by filin:так почти все наборы "золотых" деталей к ПМ ушли туда. Очень практичное покрытие, прочное. :-)zav.hoz 04-05-2011 16:58

Если выбирать из никелированного и "вороненного" по силумину - то однозначно брать никель. "Воронение" это сшелушивается на раз-два.А вот хром - это уже намного серъезнее было бы. У меня рамка 1911-го (стальная) имеет покрытие матовый Hard-Chrome - выглядит хорошо, не царапается и почти не пачкается.

filin 04-05-2011 18:00quote:А вот хром - это уже намного серъезнее было бы.Смотря кто делает.Неоднократно видел облезающий хром,а вот стволы РПК-74 с толстым хромовым покрытием держали по 30 тысяч выстрелов пулями 7Н6 - теми самыми,которые М.Т.Калашников называл "пуансонами".Марксист 04-05-2011 21:54

Хромовое покрытие по своей природе пористое, причем пористость сильно зависит от режимов (чем быстрей покрывали - тем хуже, если склероз не подводит). Пористость неважна например, в гидроаппаратуре (все равно все в масле), но критична в оружии, где в микротещинках скапливается всякая агрессивная гадость. Причем ржавеет под хромом, сначала не видно, а когда вылезет наружу - поздно пить боржом. Потому дорогое оружие (стволы во всяком случае) обычно не хромируют, а либо делают целиком из нержавейки, либо из традиционных материалов. А никелирование надо различать электрохимичекое (гальваника, как и хром) и химическое - более гладкое (нет повышения плотности тока на микронеровностях и нарастания на них материала покрытия), возможно не пористое (не буду утверждать), можно делать в домашних условиях.

Народный Комиссар 05-05-2011 22:08quote:Если выбирать из никелированного и "вороненного" по силумину - то однозначно брать никель. "Воронение" это сшелушивается на раз-два.А вот хром - это уже намного серъезнее было бы. У меня рамка 1911-го (стальная) имеет покрытие матовый Hard-Chrome - выглядит хорошо, не царапается и почти не пачкается.

Никак нет, не силумин (за исключением барабана).

vovikas 05-05-2011 22:37quote:Никак нет, не силумин ой-ли!!! ну ладно, люминь!!! Idalgo 05-05-2011 23:03

Нержу нужно брать. Идеально для револьвера.

vovikas 05-05-2011 23:13

да нет нержи в этом варианте! куно не делает ничего похожего. альфа делает. но только в серьезных калибрах. так что берите черный и по мере износа подкрашивайте.

Idalgo 05-05-2011 23:24quote:Originally posted by vovikas:да нет нержи в этом варианте!Тогда канешна..воронёный. Напыления нах.vovikas 05-05-2011 23:27quote:Тогда канешна..воронёныйон не вороненый. на сплав наносится краска или еще чего там. это-же не сталь!map 05-05-2011 23:33

Я за рогатку... со стальными вороненными шариками...

Не зря же в Германии рогатки запретили, а Флоберы оставили...

zav.hoz 05-05-2011 23:49quote:Originally posted by map:Не зря же в Германии рогатки запретилиКогда запретили? На мессах вроде видел их, хотя и не интересовался совсем.

А насчет алюминия - покрытие скорее всего, это оксидирование, его с разными цветами делают. От рук не стирается, а вот отверточкой или гвоздиком ржавым - на раз-два!

Idalgo 05-05-2011 23:55

Да ну нах такое счастье,если даже не заворонить gun blue. Вы как хотите,а я б не брал.

gotmog 06-05-2011 10:53

Если сплав алюминиевый, то черное покрытие скорее всего получено анодированием. Там можно в зависимости от состава электролита получить нужный цвет, к тому же пленка оксида, получаемая при анодировании легко окрашивается даже анилиновыми красителями. Со временем местами может выцвести. Оксидированный же алюминий имеет, как правило, серо-зеленый цвет. Никелевое покрытие химическим способом весьма прочное, но тоньше, чем электролитическое. А вот черным хромом что-то покрыть - это пиздец как надо потрахаться - слишком капризный процесс. Кроме всего прочего, покрытие на алюминиевые сплавы может наноситься газоплазменным напылением и тут состав покрытия ограничивается лишь фантазией "напыляльщиков"

Idalgo 06-05-2011 12:03quote:Originally posted by DIDI:Он просто не видел "правильную цыганскую" Беретту.Во пля..дайте две!!!Пол! Можно тебе заслать свою для гравировки? Хачу,шоб как у цЫганского барона!!!Народный Комиссар 06-05-2011 13:09

итак, беру черный (то ли вороненый, то ли еще какая-то хрень). Спасибо всем за информацию.

Уважаемые админы, тему пока не закрывайте, потому как подобных тем на ганзе нету, и если кому что понадобиться - пусть обсуждают здесь, заранее благодарю.

map 06-05-2011 19:59

[Б]Когда запретили? На мессах вроде видел их, хотя и не интересовался совсем.__________________________________________________________________________

Две-три недели назад по телеку была информация: пилота Луфтганзы осудили на 1,5 года за ввоз в Гермaнию двух рогаток и боезапаса стальных шариков к ним...

4erepaha 07-05-2011 16:05

Две-три недели назад по телеку была информация: пилота Луфтганзы осудили на 1,5 года за ввоз в Гермaнию двух рогаток и боезапаса стальных шариков к ним... -